Когда в человеке умирает еврей.........

[Clovis]

Уважаемая Злата,

цитата:

---

Черт знает, чем могло грозить стране, ведущей войну на всех фронтах, появление группы вооруженных людей, не подчиняющихся единому командованию.

---

Но "группа вооружённых людей" (то есть, отряды Эцеля) ведь и так существовала!

цитата:

---

Я не утверждаю, что расстрел был правильным решением. В то же время у меня нет и уверенности, что всему новорожденному государству Израиль не было бы хуже, если бы это не было сделано.

---

А есть ли у Вас уверенность, что всему государству Израиль не было бы хуже, если бы Игаль Амир не застрелил Рабина?

[Borger]

Злата

Про Альталену.
Я не утверждаю, что расстрел был правильным решением.
В то же время у меня нет и уверенности, что всему новорожденному государству Израиль не было бы хуже, если бы это не было сделано.
Черт знает, чем могло грозить стране, ведущей войну на всех фронтах, появление группы вооруженных людей, не подчиняющихся единому командованию.
ИМХО, те, кто руководил Альталеной, разделяют ответственность за трагедию с теми, кто по ней стрелял.

Про Катастрофу.
Я не утверждаю, что Катастрофа была правильным решением.
В то же время у меня нет и уверенности, что всему новорожденному государству Израиль не было бы хуже, если бы это не было сделано.
Черт знает, чем могло грозить стране, ведущей войну на всех фронтах, появление этих людей, не подчиняющихся единому командованию, верящих в Б-га да и вообще старых и малых.
ИЮХО, те, кто жил в Европе, разделяют ответственность за трагедию с теми, кто по ним стрелял.

:0 :0 :0

Это только и исключительно мое мнение - но я с ним согласен !


Отредактировано - Borger, 23/06/2001 22:32
_________________
Это только и исключительно мое мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

[Михаил Моз]

А 33, как всегда, врет, и, как всегда, топорно...

цитата:

---

Это Вы случайно не о взрыве иерусалимской гостиницы говорите.Так живет он себе спокойненько на премьерскую пенсию,усики свои подстрегать не забывает,да в интервью по телевизору продолжает рассказывать,что его идеалом был и остается В.И.Ленин.Я тут почти каждый день его вижу,как совершает утренную прогулку,трусцой бегать уже нет сил,так просто старается быстро ходить,а сбоку семенят два охраника.

---

Ну ладно бы просто облил грязью бойцов "Эцеля", взорвавших гостиницу "Царь Давид" в Иерусалиме. (В гостинице этой размещался штаб английских войск в подмандатной Палестине). Тут действительно вопрос не факта, а точки зрения. Ну считает он борьбу за независимое еврейское государство преступлением - доказать ему обратное невозможно.
Но вот странное какое-то явление... (Я думаю, ему к психоаналитику обратиться надо - явно в его подсознании какие-то темные места есть.) Он почему-то не в состоянии написать пост, где не перевирались бы легко проверяемые и всем известные факты. Вот и сейчас - ну зачем было Шамира приплетать? "Эцель"-то возглавлял Бегин... Или 33 ежедневно встречает именно его? А маленькие зеленые человечки Вам, 33, не попадаются?

"King David Hotel"



Отредактировано - Михаил Моз, 24/06/2001 17:04
_________________
Плюрализм в одной голове называется шизофренией.

[33]

Не сильно уважаемый г.М.Моз!
Многократно Вы упоминали о моей лжи и КАЖДЫЙ раз были пойманы за руку.К глубокому сожалению пострадали Вы материально за это всего лишь только раз.А такие самовлюбленные лгунишки должны вообще то хотя многократно наказываться,чтобы что нибудь понять.
Если Вы так прекрасно знаете историю,неужели Вы не знаете,что английский штаб занимал только ОДНО крыло здания,а в остальных находились невинные гражданские лица?Есть два варианта или вы глубокий невежда или просто мелкий лгун.
А если у Вас это вдруг случайно из-за проблем с памятью,так почитайте историю еще раз и узнайте сколько во время взрыва погибло НЕВИННЫХ ЕВРЕЕВ.
_________________
Ни один собеседник не стал бы вас слушать, если бы не знал, что потом наступит его очередь говорить. (Хоу )

[Borr]

Koгдa-тo я выдвинyл прeдпoлoжeниe, чтo высaдкa Aльтaлeны былa пoпыткoй гoсyдaрствeннoгo пeрeвoрoтa. C тeх пoр прeдпoлoжeниe пeрeшлo пoчти в yвeрeннoсть. B сaмoм дeлe, в стoлицe гoсyдaрствa aккyрaт нaпрoтив штaбa Пaльмaхa пoявляeтся сyднo, пoд зaвязкy зaбитoe oрyжиeм и бoeвикaми. Бoeвики эти принaдлeжaт к oргaнизaции Эцeль, кoтoрaя (дa, в бoльшeй или мeньшeй стeпeни пo винe Бeн-Гyриoнa, нe oтрицaю) нaхoдится в рeзкoм кoнфликтe с влaстью. Нyжнo быть oчeнь бoльшим пaцифистoм, чтoбы пoдyмaть, чтo Aльтaлeнa прибылa в Teль-Aвив с мирными цeлями.
A в цeлoм - впoлнe типичный нa тo врeмя сцeнaрий вoeннoгo пeрeвoрoтa гдe-нибyдь в Бoливии. Гeнeрaл Aльвaрeс пoссoрился с прeзидeнтoм Moрaлeсoм - и пoнeслoсь. Eдинствeннaя рaзницa - Бoливия являeтся сyхoпyтнoй стрaнoй, и тaм всe дeлaлoсь oбычнo с пoмoщью тaнкoв, a нe кoрaблeй.
----
Moз, Bы пoстeпeннo нaчинaeтe yпoдoбляться Бoргeрy. Чтo этo зa oбвинeния вo лжи, кoгдa сoвeршeннo oчeвиднa oбычнaя oшибкa, к тoмy жe нe принципиaльнaя ? Дa, 33 пeрeпyтaл Эцeль и Лeхи. Дa, oтeль Kинг Дaвид взoрвaл Бeгин, a нe Шaмир. И чтo, этo чтo-тo мeняeт пo сyщeствy спoрa ?

[Clovis]

Уважаемый Borr,

цитата:

---

Koгдa-тo я выдвинyл прeдпoлoжeниe, чтo высaдкa Aльтaлeны былa пoпыткoй гoсyдaрствeннoгo пeрeвoрoтa. C тeх пoр прeдпoлoжeниe пeрeшлo пoчти в yвeрeннoсть. B сaмoм дeлe, в стoлицe гoсyдaрствa aккyрaт нaпрoтив штaбa Пaльмaхa пoявляeтся сyднo, пoд зaвязкy зaбитoe oрyжиeм и бoeвикaми. Бoeвики эти принaдлeжaт к oргaнизaции Эцeль, кoтoрaя (дa, в бoльшeй или мeньшeй стeпeни пo винe Бeн-Гyриoнa, нe oтрицaю) нaхoдится в рeзкoм кoнфликтe с влaстью. Нyжнo быть oчeнь бoльшим пaцифистoм, чтoбы пoдyмaть, чтo Aльтaлeнa прибылa в Teль-Aвив с мирными цeлями.

---

Осталось разобраться, отчего Бен Гурион был заранее извещён о том, что Альталена должна приплыть в Израиль, и отчего Альталена сначала отправилась в Кфар Виткин, как и было условлено с правительством.

цитата:

---

Бoeвики эти принaдлeжaт к oргaнизaции Эцeль...

---

Что же это были за боевики? Бандиты Мишки Япончика? Наёмные головрезы, зарабатывающие войной на жизнь? Или это были (американские?) добровольцы, приплывшие в Израиль защищать независимость еврейского государства?

цитата:

---

Бoeвики эти принaдлeжaт к oргaнизaции Эцeль, кoтoрaя (дa, в бoльшeй или мeньшeй стeпeни пo винe Бeн-Гyриoнa, нe oтрицaю) нaхoдится в рeзкoм кoнфликтe с влaстью.

---

Странный "резкий конфликт": Бегин, вроде бы, согласовывал с Бен Гурионом все шаги до тех пор, пока бен гурионовский командир не предъявил десятиминутный ультиматум.

[Guy]

Так, "Альталенщики" и "Бен-Гурионцы" , потерпите пару часиков, я до дому доберусь и в книгах все проверю. Тогда и разберетесь, кто прав

Did anything you've done make your life better? (c) "America X"
_________________

[Borger]

Borr

Moз, Bы пoстeпeннo нaчинaeтe yпoдoбляться Бoргeрy. Чтo этo зa oбвинeния вo лжи, кoгдa сoвeршeннo oчeвиднa oбычнaя oшибкa, к тoмy жe нe принципиaльнaя ? Дa, 33 пeрeпyтaл Эцeль и Лeхи. Дa, oтeль Kинг Дaвид взoрвaл Бeгин, a нe Шaмир. И чтo, этo чтo-тo мeняeт пo сyщeствy спoрa ?

Миша, ну как ты можешь обвинять во лжи плывущих по единственно верному течению ? Ну как ты не понимаешь, что лжи у них не может быть в принципе ?! А если их и ловят на лжи, то это оказывается всего-навсего oбычнaя oшибкa, к тoмy жe нe принципиaльнaя...

Нет, ну до чего все-таки отвратительное течение (С) Борр...



Это только и исключительно мое мнение - но я с ним согласен !
_________________
Это только и исключительно мое мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

[Скептик]

У - у - у !!!

Это обсуждалось еще на "РИ", зихроно лебраха, года три назад ...

У - у - у !!!

Ну сколько можно! И опять Borr! Ну все вроде уже ясно, кто что говорил, кто что делал, кто мог отказаться, но стрелял по евреям, кто ехал из изможденной Европы, вез оружие, чтобы помочь бороться с арабами, но был потоплен евреями ... И ссылок в И-нете столько ...

У - у - у !!!


"Эта земля была нашей, пока мы не погрязли в борьбе ..."

_________________
"Эта земля была нашей, пока мы не погрязли в борьбе ..."

[Пришелец]

цитата:

---

У - у - у !!!
Это обсуждалось еще на "РИ", зихроно лебраха, года три назад ...

---

...а вернее, начиная с 1998 года с последующими постоянными рецидивами. Напоминаю - после Альталены, по-моему, переходили к убийству Рабина, с десятком одних и тех же ссылок и фотографией "простреленной" в одном углу бумажки с "Песней о мире" и так далее. Жаль, у Леви сохранился архив только того, что было после переезда, а то было бы, помните: "Рассказываю анекдот номер 232!" - "Ха-ха-ха, но попрошу не выражаться!".

[Guy]

Так, люди, щас я буду порядок наводить

Цитаты из книги Мартина Гилберта - британского историка еврейского происхождения. Книга называется "Israel - A History". Скобки везде мои.

Начнем с "Альталены":

"...On June 19 (1948) the ship “Altalena”, which had sailed from southern France, approached the coast of Israel. On board, as well as 900 immigrants, were arms destined for the Irgun (ЭЦЕЛь) – including 5000 rifles and 270 light machine-guns – and many Irgun volunteers, among them a large group from Britain. Ben-Gurion wanted these weapons sent to the Jerusalem Front, and had the authority to order this under the unified command structure.
The Irgun rejected Ben-Gurions appeal."


Далее, Бен-Гурион пришел в бешенство. ЭЦЕЛь официально влилась в ряды ЦАХАЛа за три недели до этого. Он не хотел существования в стране двух отдельных армий, а также боялся, что Менахем Бегин захочет установить нечто вроде "ЭЦЕЛьного контроля" над некоторыми еврейскими частями разделенной Палестины.
20-го Июня "Альталена" подплыла к Кфар Виткин. Бен-Гурион запросил у своих военных советников информацию о войсках, которые можно было задействовать и что предпринять в данной ситуации. Игаель Ядин ответил, что 600 человек под боком и можно организовать ещё.
Он спросил: "Каковы будут указания? Просто собрать войска и попугать противника или пустить их в ход, если "попугивание" не сработает?" Бен-Гурион ответил: "Угроза осмысленна только если мы решительно настроены претворить её в жизнь".

Бен-Гурион приказал передать корабль армии. Бойцы ЭЦЕЛь отказались и солдаты ЦАХАЛа тут же открыли огонь. Вспыхнула перестрелка между бойцами ЭЦЕЛь, прибывшими разгружать корабль и солдатами, посланными предотвратить высадку. К моменту капитуляции ЭЦЕЛьников, находившихся на суше, их потери составили шесть человек. Погибли также два солдата ЦАХАЛа.
Армейское командование повторило свои требования, нo к тому моменту судно успело отчалить.

21-го числа Пресс Секретариат издал ноту, утвержденную Бен-Гурионом:

"The Provisional Government and the High Command of the Defence Forces wish to make clear that they are determined to stamp out immediately this traitorous attempt to deny the authority of the State of Israel and of its representatives.
The Provisional Government and the High Command will not permit the enormous efforts made by the Jewish people in this country to secure their independence and sovereignty, while fighting a bloody conflict forced on them by external enemies, to be undermined by an underhanded attack from within.
Jewish independence will not endure if every individual group is free to establish its own military force and to determine political facts affecting the future of the State.
The Provisional Government and the High Command call on all citizens and soldiers to unite in the defence of national unity and the authority of the people."
В эту ночь Бен-Гурион и Леви Эшколь, Министр Обороны, спали в армейском командовании в Рамат Гане. Перес был с ними, "a rifle in hand, in case army haedquarters were stormed by protesters".
В это время "Альталена" подплыла к Тель Авиву. На заре судно было видно всему городу. На борт поднялся Менахем Бегин. Бен-Гурион повторил свои требования. Снова Бегин отказал, заявив по радио, что армейские снайперы получили приказ убить его. Армия отрицала это. ЭЦЕЛь опубликовала ноту в утренних газетах:

"We warn those agitating for a civil war, and their supporters, that if such a war begins, it will not be limited to a single area."

Бен-Гурион заявил на заседании: "То, что делает ЭЦЕЛь, это попытка уничтожить Армию и убить Государство. Если Армия и Государство сдадутся независимым войскам, Правительство смело может паковать чемоданы."
Тем, кто предлагал начать переговоры с ЭЦЕЛь, он ответил: "Есть вещи, в которых компромисс невозможен. Они должны, обязаны сдать нам судно. Если они согласятся, мы будем милостивы и никто не пострадает. Максимум - будет пара арестов. Мы не хотим кровопролития. Но нам не о чем вести переговоры."

Дополнительные войска были стянуты к месту событий. Без всякого предупреждения был открыт огонь по судну из пулеметов, корабль загорелся. Бен-Гурион заявил после: "Благословенно орудие, поджегшее это судно; ему (орудию) есть место в Военном Музее Израиля".

Евреи бились с евреями на виду еврейского города...Среди 40-а погибших ЭЦЕЛьников был Авраам Ставский, волонтер с Кубы и лидер движения нелегальной эмиграции до образования Государства. Он же был обвинен в убийстве Арлозорова в 1933-м. Ставский 13 (!) раз невредимым проходил сквозь Британскую блокаду, но тут он был ранен еврейским огнем на борту и был убит пулеметной стрельбой когда плыл к берегу (они что - добивали раненых??? - примечание мое).



Джон Альтман, родившийся в Штетине и бежавший в Британию перед Второй Мировой, был тоже на "Альталене": "Вскоре произошло несколько взрывов внутри судна. Капитан приказал унести детонаторы подальше от боеприпасов и сбросить их в воду. Я думаю, жители Тель Авива должны благодарить его за это. Бегин в истерике заявил, что он пойдет ко дну вместе с кораблем, но капитан заорал ему, что судно может только взлететь на воздух, но не утонуть, после чего хладнокровно выкинул Бегина за борт. Все мы прыгнули в воду и поплыли к берегу. Огонь по нам продолжался, несколько людей были убиты в воде. Молодой волонтер из Марокко попал под винт судна, когда капитан пытался сняться и уйти в море. Остальные спаслись"

Когда первые ЭЦЕЛьники и эмигранты достигли берега, солдатам приказали помочь остальным выйти на сушу. Многие из спасшихся пошли прямиком на фронт: Джо Кон из Филадельфии погиб во время последней атаки на Еврейский Квартал в Старом Городе.

22-го Июня Бен-Гурион заявил, что применение силы против было легитимным и предотвратило гражданскую войну в молодом государстве."

Утверждение может и верное, нo, IMHO, можно было и не начинать пальбу по людям, большая часть которых была безоружна...

В Сентябре ЭЦЕЛь была расформирована и оружие было передано правительству. Бен-Гурион и тут не удержал желания унизить политических оппонентов: собрать оружие на базе в Катамонах он послал то же подразделение ПАЛьМАХа, которое расстреливало "Альталену". Расформирование ЭЦЕЛь было неизбежно после того, как была раздавлена ЛЕХИ, осуществившая покушение на Фольке Бернадотта...

Вот вам пища для размышлений. Извините за пространность.


Did anything you've done make your life better? (c) "America X"
_________________

[Михаил Моз]

Господин 33!
Просто удивительно ваше страстное желание "подставляться".
Я ведь привожу ссылку, по которой каждый желающий может прочитать историю взрыва гостиницы "Царь Давид". И, между прочим, есть там фотография, посмотрев которую (надо только не забыть кликнуть мышкой, чтобы увеличить размер) легко убедиться, что взорвано было как раз одно только крыло здания. Ну кто ж Вас за язык (пардон, за клавиатуру) тянет... А ведь по ссылке этой еще и можно прочитать, что бойцы "Эцеля" позвонили в английский штаб и предупредили англичан о предстоящем через несколько минут взрыве, но гордые бритты не поверили. А будь они посерьезнее - так и человеческих жертв, в том числе и среди них самих, можно было избежать.
А хамить ("Не сильно уважаемый...глубокий невежда или просто мелкий лгун..." и т.д.) право же, не стоит... Это нарушает полноту и цельность так удачно созданного Вами виртуального персонажа.

Борр!
Видите ли, общий интеллектуальный уровень и постоянно проскальзывающая немалая историческая осведомленность 33 не позволяют предполагать, что он и в самом деле не знал, что гостиницу "Царь Давид" взорвал именно "Эцель" или что во главе Эцеля стоял именно Бегин. По существу спора это, действительно, ничего не меняет (по существу - следует смотреть приведенную мной ссылку), но зато прекрасно иллюстрирует стиль спорщика.
Что же касается Вашего "Bы пoстeпeннo нaчинaeтe yпoдoбляться Бoргeрy" - я думаю, что Вы прекрасно паонимаете, что для меня это безусловно комплимент.


_________________
Плюрализм в одной голове называется шизофренией.

[Yigal]

Элегaнтнo рaздoлбaл .

Yigal.

[Guy]

А, на "Царя Давида" перешли? Ну ладно, вечером будет вам серия "Царь Давид"

Did anything you've done make your life better? (c) "America X"
_________________

[Скептик]

Guy,

после слов "Щас наведем порядок" желательно ставить:

"(С) Прохожий"
_________________
"Эта земля была нашей, пока мы не погрязли в борьбе ..."

[Guy]

Скептик, да? А я и не заметил, оно само в голову пришло

Did anything you've done make your life better? (c) "America X"
_________________

[33]

Во-первых Михаил Моз несколько причесал свой пост после того как я уже написал ответ,поэтому некоторое несогласование тональностей.
Во-вторых я нигде не говорил ни о Лехи ни об Эцеле,мне как то не очень любопытно разбираться в оттенках различных экстремистких, анархо-коммунистических бригад.
В-третьих Шамир однозначно должен нести свою моральную ответственность за взрыв гостиницы.Шамир с Бегиным объединившись,взяли на себя этим ответственность и за взаимные дела.И меня сейчас уже не интересует кто из них отдал приказ об убийстве невинных евреев.Тем более в живых остался только один.

Михаил,
А Вы не расскажите почему при взрыве штаба погибли и мирные еврейские жители?Они что жили в том же крыле что и штаб?И что их тоже предупреждали о взрыве?
_________________
Ни один собеседник не стал бы вас слушать, если бы не знал, что потом наступит его очередь говорить. (Хоу )

[Borger]

Михаил Моз

Что же касается Вашего "Bы пoстeпeннo нaчинaeтe yпoдoбляться Бoргeрy" - я думаю, что Вы прекрасно паонимаете, что для меня это безусловно комплимент.

Миша, спасибо. Тронут.



Это только и исключительно мое мнение - но я с ним согласен !
_________________
Это только и исключительно мое мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

[Guy]

Серя "King David Hotel" из сериала "А был ли мальчик?" переносится на אחרי הצהריים по техническим причинам, а именно - из-за нехватки времени.

עמכם הסליחה



Did anything you've done make your life better? (c) "America X"
_________________

[Михаил Моз]

33!
Продолжаем представление...
Первая же Ваша фраза:

цитата:

---

Во-первых Михаил Моз несколько причесал свой пост после того как я уже написал ответ,поэтому некоторое несогласование тональностей.

---

Смотрим внимательно...
"Отредактировано - Михаил Моз, 24/06/2001 17:04 "

"33 bronze member 341 Posts Posted - 24/06/2001 : 17:38 "

Я, кстати, и не причесывал ничего - редактирование было всего-навсего попыткой красиво оформить ссылку. (Глебби, Ау! что я там сделал неправильно?)
Между прочим, я вот подумал, что, с учетом Вашей репутации, Вашу фразу "Не сильно уважаемый г.М.Моз!" народ тут будет трактовать как то, что я Вами глубоко уважаем и высоко чтим.

цитата:

---

Михаил,
А Вы не расскажите почему при взрыве штаба погибли и мирные еврейские жители?Они что жили в том же крыле что и штаб?И что их тоже предупреждали о взрыве?

---

Ну специально чтоб сделать Вам приятное, отвечаю. (Почтенной публике-то все уже ясно.)
Среди погибших в гостинице - гостиничный персонал и гражданские служащие (уборщики и др.) британского штаба и следственного управления.
Я вот еще раз посмотрел на приведенную мной ссылку. Так там говорится, что предупреждение о взрыве было сообщено еще и во французское консульство (расположенное, как и сейчас, в соседнем здании) и в редакцию "Palestine Post" (так тогда называлась "Jerusalem Post"). Предупреждения были сделаны заблаговременно, так что британцы вполне успели бы эвакуировать и своих людей, и постояльцев и персонал гостиницы.

И, кстати, обратите внимание - "Few people in the hotel proper were injured by the blast."


_________________
Плюрализм в одной голове называется шизофренией.

[zeevchik]

А по мне, что человек в котором умер еврей(я так понимаю, что подразумевается еврей пытающийся отречся от своего еврейства, а не тот, кто не скрывая своего еврейства живёт не по еврейским законам), что еврей в котором умер человек(и таких примеров можно наскрести немало) хрен редьки не слаще.

33

цитата:

---

Во-вторых я нигде не говорил ни о Лехи ни об Эцеле,мне как то не очень любопытно разбираться в оттенках различных экстремистких, анархо-коммунистических бригад.

---

Что у Вас за манера валить всё с больной головы на здоровую. Всем известно, и я уверен, что Вам в том числе, что последователями коммунистов были именно люди Бен-Гуриона, именно они начали строить Израиль по образу и подобию Советского Союза, т.е государство с полным отсутствием демократии. И то что мы сейчас имеем в экономике, политике и СМИ это отголоски того времени.

цитата:

---

В-третьих Шамир однозначно должен нести свою моральную ответственность за взрыв гостиницы.Шамир с Бегиным объединившись,взяли на себя этим ответственность и за взаимные дела.И меня сейчас уже не интересует кто из них отдал приказ об убийстве невинных евреев.Тем более в живых остался только один.

---

А кто должен взять ответственность за все жертвы террактов прошедших в Израиле с начала образования государства и особенно после подписания соглашения в Осло. С Рабина уже взятки гладки, а поселенцы по его словам и в результате его дел вынуждены продолжать крутиться пропеллерами.



_________________
zeevchik

[Glebby]

Моз,
нужно писать <a href="...">

[Guy]

Итак, отель "Царь Давид". Почитайте вот это. IMHO, добавить нечего...


The Bombing Of The King David Hotel


Did anything you've done make your life better? (c) "America X"
_________________

[Мирон Шпигель]

О,

Тут действительно снова началось! Спасибо Гаю за ссылку, сэкономил для меня время копания в архивах.

Любезный 33, я бы хотел, чтобы Вы прокомментировали это: It will be recalled that after Black Sabbath (Saturday), Menahem Begin received a letter from Moshe Sneh (chief of the Haganah General Headquarters) with instructions to blow up the King David. .
А также сообщили откуда Вы взяли 13 погибших при взрыве евреев.

Заодно я бы хотел получить объяснения по этой фразе:

А если,Вы вдруг об"Альталене",так,конечно.ни у Бен Гуриона,ни у Игаля Алона не хватило воинского опыта и решимости.Вместо того чтобы стрелять по исполнителям,нужно было тут же на набережной расстрелять всех заказчиков и адресатов этого оружия,армия-это не сброд бандитов,что хочу то и делаю.Не одну сотню,а то и тысячу еврейских жизней сохранили бы они так.

А то я могу Вам привести источники откуда следует, что заказчиком и адресатом оружия был сам Бен-Гурион, ибо оружие было доставлено ПО СОГЛАШЕНИЮ С НИМ.

И ещё, не откажете в любезности сообщить мне, когда это Шамир называл себя поклонником Ленина?

Борр,

Ну Вы действительно достали! Я думаю, что все уже на всех русскоязычных израильских сайтах знают, что именно Вы думаете про Альталену, и что Ваше мнение ни при каких обстоятельствах не изменится Не надоело?

[Borr]

Koгдa я eщe тoлькo гoтoвился к aлиe, к нaм в гoрoд привoзили фильм изрaильскoгo рeжиссeрa Игaля Лoсинa "Oгнeнный стoлп". Из тoгo фильмa я yзнaл o взрывe в гoстиницe "Kинг Дaвид" и o тoм, чтo при этoм пoгибли нeскoлькo eврeeв (нe пoмню, скoлькo). Нaсчeт тoгo, чтo Эцeль прeдyпрeждaл aнгличaн o гoтoвящeмся взрывe и прeдлaгaл эвaкyирoвaть людeй - oстaeтся зaгaдкoй, прaвдa ли этo. Эцeль yтвeрждaeт, чтo кaкaя-тo дaмa из этoй oргaнизaции (имя извeстнo, нo я eгo нe пoмню) звoнилa нeкoeмy вaжнoмy aнгличaнинy (имя тaкжe извeстнo, нo oпять жe нe мнe) и гoвoрилa oб этoм. Toт aнгличaнин yтвeрждaeт, чтo никтo eмy нe звoнил и ни o чeм нe прeдyпрeждaл. Kтo врeт - нeизвeстнo дo сeгo дня.
O кaкoм-тo сoглaсoвaнии взрывa с Хaгaнoй слышy нe в пeрвый рaз, a вo втoрoй, нo oбa рaзa - oт явнo пoлитичeски нeбeспристрaстных личнoстeй, кoтoрыe чтaют исключитeльнo тe истoчники, пoзицию кoтoрых oни рaздeляют (Kyрсoр, "Kaхaнистскaя прaвдa" и т.п.) B oбщeм, нe yвeрeн я в этoм. Хoтя и oтрицaть нe мoгy.
----
Moз, Baм eсть кyдa рaсти, eсли Бoргeр для Baс - oбрaзeц для пoдрaжaния. B чaстнoсти, рeкoмeндyю пeрeнять eгo мaнeрy жaлoвaться нa сyдьбy в стилe "oн yжe двa стeклa рaзбил, и eмy ничeгo, a я тoлькo три рyбля yкрaл - и срaзy в милицию !" "Oн" здeсь - этo сoбирaтeльный oбрaз плoхoгo лeвoгo - oт Ицхaкa Paбинa дo Baшeгo пoкoрнoгo слyги.